边,除了这种按揭房贷的个体违约,政府可能也会违约。
郎咸平:我们除了金融问题之外,还有政府的危机跟着来。
张维:这里面还有一个问题,美国这边的违约大部分还是来自于住房需求的,它是自住型的需求。而中国这边的危机绝对是投机、投资组成的推动的一个结构,这个结构是非常经不起考验的。
郎咸平:而且2009年,我们银行体系放出接近10万亿的银行信贷。很多钱给国有企业拿去炒地皮了,都是高价买地。那么这些人,只要一旦碰到房地产崩盘的话,国有企业资金立刻套牢,会产生资金的断裂。所以今天除了政府的财政预算发生危机之外,各个国有企业的资金链也产生危机,所以这是一个很可怕的链条。我们首先要想到这个,如果碰到问题,你怎么办?要不要事先解决这个问题,这个问题比美国严重得多得多。
王牧笛:所以说中国虽然没有所谓次级债和优级债的区分,但是一旦有危机和麻烦,可能都变成次级债了,这是问题。我们还是有使命担当的,我们不聊《阿凡达》,聊聊优贷危机。其实说到房地产泡沫,还有一个数据,就是所谓空置率。最近也有一些数据出来,现在北京、上海、深圳许多楼盘的空置率接近了50%。北京现在绝大多数的新楼盘,在交房之前就售完了。但是就算到了交房的第二年,真正入住的只有30%、40%,能达到50%已经算非常不错了。
郎咸平:而且我再给你一个数据,也是节目里面所提过的一个数据。就是美国的次债危机、优债危机,它的房地产产值占美国总产值只有6%。那么我们节目里面提过,以北京为例,最高的时候房地产的产值就已经占到了58%。所以它们的次贷、优贷最多冲击6%,而我们的危机一冲击就是58%。
王牧笛:同样,刚才说那个空置率中西也不同。国际有个惯例,商品房的空置率在5%到10%是合理的,10%到20%就是危险了,然后20%以上叫严重积压。我们这儿50%叫什么呀?因为我们是一个感觉非常好的民族,我们感觉不到危机,因此真正的危机不是危机本身。我们节目里面已经数次准确地告诉你危机了,真正的危机就是你对危机的无知,甚至低估,而我们目前正在这个阶段。
其实这两年整个房地产市场,有过一个小危机的插曲,就是2008年深圳,有过短暂的断供。我们现在一直唱好房地产,认为房地产泡沫不会刺破。但是深圳在2008年出现过短时间的断供。很多人就在担心,现在这个按揭贷款,我们说是“蜗居”、“房奴”,首付靠父母,按揭靠自己。但是前提这建立在我们稳定的经济环境、稳定的收入来源之上。一旦房地产泡沫刺破以后,或者我们的失业浪潮开始了之后,那中国的按揭贷款会不会出现新一轮的违约风潮?
郎咸平:这是一定的,我刚刚讲了,一旦出现违约风潮之后,不但我们会有房贷危机,像美国一样,同时后面还有一连串美国不会有的问题。
王牧笛:而且咱们说个技术性层面的东西,现在按揭贷款提供的很多收入证明都是编造的。
郎咸平:其实你也别说我们了,美国也是一样的。如果美国不是这样的话,哪有次债危机呢?这个事情很正常,这个都不是问题,问题是什么?一旦房地产泡沫爆破之后,我们政府的财政预算怎么办?另外一个是国有企业,投入这么多的银行信贷资金去买地皮,还有你刚刚讲的,民营企业去买地皮,这一连串的风波才是我们应该担忧的。
王牧笛:我们现在都看到房地产泡沫可能对经济危害巨大。那么是越早刺破越好呢,还是越晚刺破越好呢?
郎咸平:其实最好不要破,最好是釜底抽薪,从本质上解决问题。所谓的破是什么意思?那就是政府的政策,又是根据表面现象做决策,一个严厉的政策——抽税。
王牧笛:或者收缩信贷。
郎咸平:让你爆破掉,但如果能够让资金回流到它应该去的地方,比如说你刚刚讲的这几个例子,你说你所接触的民营企业家,第一,投资经营环境是恶化的,第二是产能过剩的。因此他不想干了,所以跑去炒地皮、炒股,能不能够说我们政府釜底抽薪,把它的经营环境改善了,让他更愿意去做制造业,让他产能过剩的问题解决了,让他更愿意把钱投在实体经济上,让他的钱慢慢地抽离房地产市场,进入实体经济,这就不会有刺破的问题了。你会让他慢慢回归到原来应该有的价值,而且是缓慢地进行,这个叫做“软着陆”。但是我们就怕你来个“硬着陆”。而且目前按照政府政策推动的方向,“硬着陆”的机会是很大的,“软着陆”的机会目前好像看不到。
张维:政府如果能够那样干:比如说对于中小企业,能够解决就业岗位的不征税,甚至政府给你补贴;对于那些资本运作的,能够帮助中小企业提供融资渠道的这种机构要征轻税;对于那些抱着资产什么也不干的,坐吃山空的那种要征重税。这样才能够改善经营环境。